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| Message |
 Posté par Petite_rose_noire le Lun Jan 05, 2004 14:25 |
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Slt
[ Edité : fiche sur le bilan fonctionnel ]
Il y a un truc ki me chipotte sur le Bilan Fonctionnel :unsure:
Alors cela concerne les "Primes de rembousement des Obligations" ds le haut du bilan.
Voila le truc : Moi j'ai tjs eu l'habitude de les enlevees des ressources durables car en BTS je l'ai appris comme ca !
Et la derniere fois ke j'ai fait un devoir surveille je les ai enlevees des RD comme d'habitude. Et a la correction j'ai vu ke la prof avait mis un trait sur tte la feuille en me montrant kil ne fallait pas enlever des ressources mais des emplois stables !!! :blink: La je lui ai demande et elle me reponds ke oui ce sont des emplois stables et non des ressources stables !!! :blink: Et qd je regarde ds le Dunod, la aussi ils font un retraitement ds les emplois stables !
Une amie c renseigne aupres d'un professionnel , et sa reponse fut celle ci : oui oui il faut faire les soustraire des ressources durables !
Alors que penser?? RD ou ES ?? 
_________________
Olum dedigin nedir : dalda bir kuru yaprak, bin sene de yasasa, son durak kara toprak |
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| Posté par Alphonse brown le Lun Jan 05, 2004 23:24 |
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salut Petite rose noire
tu veux parler du compte 169, celui inscrit en bas du bilan
| Citation: | | concernant les "Primes de rembousement des Obligations" . |
je ne suis pas 'un pro' en gestion financière.. :blink:
il n'est pas impossible que les retraitements varient d'un enseignant à l'autre, pourvu qu'on s'y retrouve à la fin...
le plus difficile c'est de comprendre, touts ces montages
Moi j'ai du mal....et même lorsque l'enseignant m'expliquait
je comprenais toujours pas
les deux methodes sont possibles
ta prof a ajouté les primes de remboursement dans les emplois stables pour leur valeur brut, c'st parce qu'elle considere que c'est des creances sur les obligataires..
effectivement sur certains manuels, c'est ce qu'ils font
en la matière...moi, j'ai pour habitude de :
de les eliminer de l'actif
de les deduire du montant des emprunts obligataires pour leur valeurs brute, pour ne retenir que les capitaux apportés par les obligataires
attention, ces primes font l'objet d'un amortissement direct et donc au bilan ils sont inscrits pour leur valeur nette
il faut donc retrouver la valeur brute
(valeur net + dotation) = valeur brut
valeur net -> tu la trouves au bilan
dotation -> sur le tableau 'mouvement des charges à repartir sur plusieurs exercices'
j'espère que je t'ai pas embrouillé le cerveau...
si j'ai faux, n'hesitez pas ... 
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<span style='font-size:8pt;line-height:100%'><span style='color:blue'><span style='font-family:Arial'><br>Bonne année 2004<br></span></span></span> |
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| Posté par Petite_rose_noire le Mar Jan 06, 2004 13:58 |
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slt alphonse
| Citation: | | je ne suis pas 'un pro' en gestion financière.. " |
Com tu es modeste... mdrr 
Oui je parle bien du compte 169! On est sur la mm longueur d'onde juske la ^_^
| Citation: | | j'espère que je t'ai pas embrouillé le cerveau... |
si si je te suis... concernant les amort et etc je suis d'accord 
| Citation: | | de les deduire du montant des emprunts obligataires pour leur valeurs brute |
Alors toi aussi tu les deduits des RD rubrik dettes financieres ! Moi ca me parait plus logik de faire ca ke de les mettre ds les ES
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Olum dedigin nedir : dalda bir kuru yaprak, bin sene de yasasa, son durak kara toprak |
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| Posté par Alphonse brown le Mar Jan 06, 2004 23:39 |
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le bilan fonctionnel
| Citation: | le bilan fonctionnel est un bilan dans lequel les ressources et les emplois sont classés par fonction
fonction financement
fonction investissement
fonction exploitation |
| Citation: | | le bilan fonctionnel se fait à partir du bilan comptable avant répartition du résultat, le résultat de l'exercice est inclu dans les capitaux propores. |
ACTIF (besoins de financement)
| Citation: | | Dans les Emplois stables, on trouve : |
le capital souscrit non appelé (il ne faut pas en tenir compte)
+ immo incorporelles Brut
+ immo corporelles Brut
+ immo financières Brut
- intérêts courus (lire l'annexe )
+ charges à repartir sur plusieurs
exercices Nb : pour leur montant brut (pas la valeur au bilan)
Retraitement économique :
Element en Credit Bail (Brut)
| Citation: | | Dans l' Actif Circulant Exploitation, on trouve : |
+ Stocks brut (MP, En cours, Produits Finis, Mdises)
+ Créances Clients brut
+ Débiteurs Divers brut (uniquement ceux qui concerne l'exploitation)
+ Personnel-Charges de Sécur. Soc.
- Ecarts de Convers. Passif (clients)
+ Ecarts de Convers. Actifs (clients)
+ Crédit TVA
+ Créances Sociales
+ Charges Constatées d'Avances d'exploitation
(uniquement sur explotations, si aucune informations n'est données, par défault les considerer comme etant de l'exploitation
avec une petite note )
Retraitement économique :
+ Effets Escomptées Non Echus (EENE) (voir annexe)
il faut les ajouter, car si les debiteurs sont defaillants, c'est
l'entreprise qui devient responsable du paiement
| Citation: | | Dans l' Actif Circulant Hors Exploitation, on trouve : |
+ Autres créances Hors exploitation brut
(creances sur immo, créances sur IS...)
+VMP
( pour être conforme au PCG 82, à moins que les VMP
soient cessibles rapidement dans ce cas on peut les classer
en disponibilité)
+ Capital Sosucrit Appelé Non Versé
| Citation: | | Dans la Trésorerie Active, on trouve : |
+disponibilité
PASSIF (ressources de financement)
[quote] Ressources Durables = Ressources Propres + Dettes Fiancières (/quote]
| Citation: | | Dans les Ressources propres, on trouve : |
+ Capital social
- Actionnaire capital souscrit non appelé
+ prime d'emission
+ reserve legale, statuaire, contractuelle
+ subvention d'ivestissement
+ résultat net de l'exercice
+ Provisions pour dépreciations de l'actif
+ Provision pour risques et charges (se trouve au Passif du bilan)
+ Amortissement de l'actif immobilisé
+ Amortissement des charges à repartir sur plusieurs exercices
+ Amortissement des primes de remboursement
Retraitement économique :
+ Amortissement crédit bail
(valeur d'origine du crédit bail / nombre d'année )
| Citation: | Dans les dettes Financières, on trouve:
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+ Autres emprunts Obligataires
- Primes de remboursement des obligations
- intérêts courus non echus sur emprunts obligataire (voir annexe)
+ Emprunts et dettes assimilées auprès des Etabl. de credits
- intérêts courus sur emprunts bancaires
(voir annexe)
- concours bancaires
(solde crediteurs de banques, en bas du passif)
Retraitement économique :
+ remboursement credit bail
(valeur d'origine du crédit bail - som.amort )
| Citation: | | Dans les Dettes circulantes exploitations, on trouve : |
+ Avances et acomptes reçues
+ dettes founisseurs et comptes ratachées
- Ecarts de conversion d'actif
+ Ecarts de conversion passif
+ dettes fiscales et sociales d'exploitation
+ produits constatées d'avance d'exploitation
| Citation: | | Dans les Dettes circulantes Hors exploitations, on trouve : |
+ dettes hors exploitation
+ dettes fiscales (IS)
+ produits constatées d'avance hors exploitation
+ dettes sur immo
+ interets courus sur emprunt obligataire
+ interets courus sur emprunt bancaire
| Citation: | | Dans la tresoreorie passive, on trouve |
+ concours bancaires
+ soldes crediteurs de banque
Retraitement économique :
+ Effets escomptés non echus (voir annexe)
voilou...si vous voyez des betises, n'hesitez pas...
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<span style='font-size:8pt;line-height:100%'><span style='color:blue'><span style='font-family:Arial'><br>Bonne année 2004<br></span></span></span> |
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| Posté par Alphonse brown le Mer Jan 07, 2004 07:35 |
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| Citation: | | dans les dettes circulantes d'exploitation |
les Ecarts de conversions passif et actif concernent les forunisseur evidement B)
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<span style='font-size:8pt;line-height:100%'><span style='color:blue'><span style='font-family:Arial'><br>Bonne année 2004<br></span></span></span> |
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| Posté par Alphonse brown le Mer Jan 07, 2004 07:38 |
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| Citation: | | les provisions doivent être justifier |
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<span style='font-size:8pt;line-height:100%'><span style='color:blue'><span style='font-family:Arial'><br>Bonne année 2004<br></span></span></span> |
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| Posté par Petite_rose_noire le Mer Jan 07, 2004 13:25 |
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slt alphonse
je vois ke tu as sorti la grande artillerie !!!
Oui je suis d'accord avec toi ! Donc je continue a faire comme je fesais auparavant...
Ce fut un ptit clin d'oeil pr les gens ki avaient oublie certaines choses :rolleyes:
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| Posté par Alphonse brown le Jeu Jan 08, 2004 23:22 |
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| Citation: | si les provisions sont justifiées, les postes en questions peuvent
être inscrits ennet (et non pour la valeur brut), à vérifier tout de même |
Qu'en pensez vous ?
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<span style='font-size:8pt;line-height:100%'><span style='color:blue'><span style='font-family:Arial'><br>Bonne année 2004<br></span></span></span> |
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| Posté par Cédric le Ven Jan 09, 2004 12:51 |
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Slt,
Désolé du retard mais il a fallu que je me remette dans le bain ... ça faisait un bail ! J'en ai profité pour faire les fiches (bilan fonctionnel / FRNG, BFR et Trésorerie) qu'il faudra approfondir.
Concernant les provisions, je ne pense pas qu'il faut les conserver à l'actif. Bien sûr ça reviendrait au même résultat (ajouter au passif ou soustraire à l'actif... quelle différence?!). Mais un bilan fonctionnel se calcule à partir du brut. D'autre part, si une provision n'est plus justifiée... ne ferait-on pas une reprise !? Donc pour moi les provisions justifiées sont portées au passif.
Où as tu lu/entendu que les provisions peuvent être portés à l'actif ? C'est une solution possible puisque le résultat est le même... tout est question d'interprétation (un peu comme les retraitements du crédit bail... n'a pas un qui est d'accord  ).
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Si ça n'est pas encore fait, pensez à répondre au questionnaire concernant le site et le forum... |
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| Posté par Invité le Dim Nov 07, 2004 21:25 |
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Yo !
Je suis d'accord avec Cédric, les provisions et amortissements doivent figurer au "passif" du bilan fonctionnel. Le bilan fonctionnel ne traduit plus de l'actif et du passif mais des emplois et des ressources
En compta les provisions et les amortissements sont appelés "actif soustractif" mais pour le bilan fonctionnel ils deviennent des RESSOURCES PROPRES :
Les amortissements sont des capitaux épargnés pour financer le renouvellement des immo
Les provisions sont des capitaux destinés à financer de possibles dépréciations
Leur place est donc bien au "passif" en tant que ressources. |
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| Posté par Invité le Mer Nov 10, 2004 21:53 |
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Salut
cela dépend des auteurs.
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| Posté par Cédric le Mer Nov 10, 2004 23:06 |
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| Citation: | | cela dépend des auteurs. |
Malheureusement, oui !
Et c'est le cas pour d'autres points toujours discutés et contredits.
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Si ça n'est pas encore fait, pensez à répondre au questionnaire concernant le site et le forum... |
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| Posté par Petite_rose_noire le Jeu Nov 11, 2004 13:21 |
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Attendez la, il fo ke je m'y remmette ds le bain ... 
Oui apparemment ca depend des auteurs...
| Citation: | | les deduits des RD rubrik dettes financieres |
celle la je l'ai entendu partout...
| Citation: |
les mettre ds les ES |
il me semble l'avoir vu ds le Dunod
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| Posté par Invité le Sam Nov 13, 2004 12:54 |
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Salut
pourquoi les auteurs ne se mettent pas d'accord sur une même méthode, les deux méthodes sont valables, il existe donc deux logiques, mon ex professeur e gestion financière m'avait montré toutes les méthodes possibles, mais honnêtement l'important c'est d'en retenir une seule, sinon il y a un risque important pour s'embrouiller, un ami en MSTCF m'avait expliqué qu'on lui avait remis des fiches de synthèses, mais j'ai jamais pu les voir (en plus je crois qu'elles sont protégées par un copyright), vous savez desfois certaines matières passent mieux avec certains professeurs. Vou êtes d'accord pourdire que la gestion financière est une matière difficile mais intéressante, dans la vie active j'ai vu pasmal de tableaux SIG, il faut interpréter les résultats, si t'a jamais fait de gestion financière, c'est presque imposible, je suis content d'etudier cette matière, même si il existe des centaines de tableaux, vous savez il y a autant de ratios qu'il y a d'etoiles dans l'univers, autant de présentations, de ratios qu'il y a de professeur dans la matière.
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| Posté par Leo le Lun Nov 15, 2004 17:55 |
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salut,
je suis un peu hors sujet, mais:
| Citation: | Qu'en pensez vous ?
ou
cela dépend des auteurs... |
mon fils suit actuellement des études en gestion... je sens que ça va pas être facile.
selon l'interlocuteur, il y a plusieures versions...
même entre ce qu'il apprends en cours, et ce que j'ai déjà demandé à mes connaissances (en comptablilité ou gestion), il y a vraimant une grande différence.
comment voulez vous qu'un étudiant de 17 ans s'y retrouve ???
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leo
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