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| Message |
 Posté par Leo le Jeu Oct 07, 2004 12:58 |
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salut tous,
je savais que j'allais me faire incendier... 
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leo
à la recherche d'une nouvelle signature... |
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| Posté par Petite_rose_noire le Jeu Oct 07, 2004 13:06 |
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| Citation: | | je savais que j'allais me faire incendier... |
mais ou est ce ke tu es alle chercher cette idee, je ne t'incendie pas, je te parle (enfin.. ecrit lol)!! enfin pas pour le moment :angry:  (je deconne!)
De tte maniere Leo, pour les 2 parties il est difficile d'expliké !
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Olum dedigin nedir : dalda bir kuru yaprak, bin sene de yasasa, son durak kara toprak |
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| Posté par Petite_rose_noire le Jeu Oct 07, 2004 13:08 |
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Un ptit article ke je viens de lire...
| Citation: | Edition du 10/07/2004
Turquie d?Europe
Par Arthur Nourel
mardi 4 mai 2004
Le débat autour de l?éventuelle adhésion de la Turquie à l?Europe promet d?être animé. Il est pour le moins étrange et les arguments évoqués par les uns et les autres sont anachroniques. Mais déjà soulignons qu?un mal certain s?installe dans tous nos débats depuis cet inoubliable et terrible 11 septembre 2001 dont il est urgent de guérir. Nous ne regardons plus la géopolitique qu?à travers le prisme de la « question musulmane ». Autrefois, la question qui dominait le débat sur l?adhésion de la Turquie à l?Europe par exemple était celle du respect des droits de l?homme par Ankara. Aujourd?hui, étrangement, le seul élément qui fasse débat est de savoir si la Turquie, peut être européenne bien que musulmane !
Les turcs qui ont parfaitement intériorisé cette étrange réaction religieuse d?une partie des européens expliquent que leur adhésion facilitera les échanges entre l?Europe et les pays musulmans. En ce faisant, ils font ?uvre contre productive puisqu?ils mettent en avant une caractéristique religieuse de leur identité alors qu?au sein même du pays elle est dominée par une laïcité militante.
Pour masquer cette étrange approche qui s?impose à nous en mettant l?Islam au centre d?un débat où il n?a pas sa place, nous feignons de croire en la pertinence d?autres questions : Valéry Giscard d?Estaing se demande si géographiquement la Turquie est européenne et répond qu?avec « moins de 5% de son territoire, objectivement, elle ne l?est pas ». D?autres se demandent si la culture Turque est « soluble » dans l?Europe, sous entendant qu?il est tout de même hors de question que « ces gens là » ne fassent pas comme « nous » s?ils viennent « chez nous ».
Écartons tout de suite l?argument géographique de VGE que d?autres mieux que l?auteur de ces lignes contrediront savamment en faisant valoir que le Bosphore n?a jamais été, dans l?histoire, une frontière de l?Europe. Et disons haut et fort que la question religieuse n?a rien à faire dans le débat.
Les Turcs sont musulmans ? Fort bien. Ils sont aussi laïcs ? Tant mieux. Et alors ? S?il faut entendre et respecter les arguments de ceux qui expliquent que le fond européen est chrétien et que l?histoire des européens est teintée de christianisme, il faut aussi les questionner sur le sens qu?ils donnent à l?identité européenne. Se dire européen aujourd?hui n?est certainement pas se dire chrétien. Aussi, l?identité européenne est ailleurs et pour être honnête vis à vis des Turcs et des autres, il est important d?en esquisser les contours. L?histoire est là pour nous servir.
L?Europe chrétienne, et plus généralement religieuse, à été le théâtre des pires affrontements, de la Saint Barthélemy à la Shoah. Ce que l?on nomme culture européenne, dans la perspective de « l?union européenne » à laquelle la Turquie souhaite adhérer est à l?opposé de cela. La culture européenne à laquelle TOUS les européens peuvent se référer est une culture de la Paix, une culture du « plus jamais ça ! ». L?Europe, telle qu?elle se construit depuis une demi siècle, est une valeur de stabilité et d?harmonie entre les identités. Elle assure la pluralité et le métissage. De ce point de vue, l?Europe n?est pas une géographie et le Maroc demain peut être européen. Elle n?est pas non plus une « culture commune » puisque heureusement les européens sont pluriels. En ce sens, dire « notre Europe » n?emporte pas l?idée d?une uniformité mais de l?adhésion à un socle caractérisé par la recherche de paix et riche de sa pluralité. « L?Europe » est un pacte de paix historique et quiconque en reconnaît la nécessité et veut y adhérer est plus que le bienvenu !
Arthur Nourel
Journaliste et politologue. Il est spécialiste du monde arabe. Il est également photographe. |
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| Posté par Leo le Jeu Oct 07, 2004 16:06 |
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salut prn,
dans ton article, on parle qd même beaucoup de religion.
je pense que tout est amplifié par ce qui se passe en Irak où, à part les intérêts economiques (pétrole), on est en train de faire une guerre de religions à l'envers... maintenant les incroyants et les mécréants c'est nous les chrétiens. juste retour des choses...
| Citation: | | Moi perso, je suis integree? mais je ne suis pas a l?aise, et le pire vs savez ceke c ? c ke je ne suis mm pas totalement a l?aise chez moi non plus ! |
ça vas malheureusement dans le sens de ce je disais, finalement on n'est plus bien nulle part.
il faudrait comprendre que l'emigration n'est pas la bonne solution. ce faisant, on apauvrit son pays, en lui enlevant ses ressources humaines vitales.
pour moi l'Europe devrait être une communauté où chacun reste dans son pays, le fasse prospérer avec l'aide des autres, et pas ce complexe commercial où seul le profit est important.
| Citation: | | pour les 2 parties il est difficile d'expliké |
eh oui. même ces quelques lignes m'ont donné du mal
je conçois bien un débat oral; mais écrit, il y a pas assez d'échanges immédiats.
@+
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leo
à la recherche d'une nouvelle signature... |
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| Posté par Petite_rose_noire le Ven Oct 08, 2004 17:38 |
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L'un veut plus ke l'autre... (vu par Delize)
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| Posté par Petite_rose_noire le Ven Oct 08, 2004 17:39 |
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n'ouvrons pas la porte.... (tjs vu par Delize)
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| Posté par Leo le Sam Oct 09, 2004 11:01 |
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| Citation: | | n'ouvrons pas la porte.... |
pas d'accord... j'ai dit: l'Europe devrait être une communauté où chacun reste dans son pays, le fasse prospérer avec l'aide des autres
ps: attention aux images rattachées, j'en connais un qui va pas être content.
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leo
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| Posté par Petite_rose_noire le Sam Oct 09, 2004 19:49 |
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Coucou
| Citation: | | je pense que tout est amplifié par ce qui se passe en Irak |
bein euh... je dirais plutot a cause du 11 septembre :unsure:
| Citation: | | on est en train de faire une guerre de religions à l'envers... |
:huh: ??
| Citation: | | finalement on n'est plus bien nulle part. |
ou eskon est bien finalement ? (question philosophique :rolleyes: )
| Citation: | | il faudrait comprendre que l'emigration n'est pas la bonne solution. ce faisant, on apauvrit son pays, en lui enlevant ses ressources humaines vitales. |
pkoi emigrer ?! ... pose ta question aux "tetes" (chercheurs, cadres, createurs d'entreprise...) 
| Citation: |
pour moi l'Europe devrait être une communauté où chacun reste dans son pays, le fasse prospérer avec l'aide des autres |
ca c une these ki peut seulement etre ecrite, mais ds la pratique.... :ph34r: c irrealisable c truc Leo !
Chq pays doit apporter qq chose, c la complementarite reciprok ki compte (com ds un couple  )
| Citation: | | je conçois bien un débat oral; mais écrit, il y a pas assez d'échanges immédiats. |
oui c sur j'en conviens k'un debat ecrit ne soit pas top -_-
| Citation: | | pas d'accord... |
ke tu sois d'accord ou pas, c la mm chose car c le titre donne par Delize a sa caricature
| Citation: | | ps: attention aux images rattachées, j'en connais un qui va pas être content. |
Qd le chat n'est pas la, les souris dansent !!
T'inkietes je reglerai ca avec ce "un" en prive ... 
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